大人三人でスーパーの社員さんを囲み、罵倒の嵐で、お店の中は本当に修羅場だった。 どろしゅらキッチン




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71: 2014/06/16 20:51
勝手に撤去は違法ではない

エセ法律家の言うことを真に受けてはだめだ


72: 2014/06/16 22:21
んー?持ち主の承認を得ずに、勝手に撤去する事は違法だと思うんだけど。

レスにもあるけど、「自力救済」の禁止があるよね。
今回の件だと、自転車を勝手に公道に出してる訳だから、店側が不法投棄として罪に問われる可能性もある。
少なくとも、撤去された自転車の罰金は店側で払わないといけないと思う。

まあ、自分はエセ法律家なんで、これがおかしいなら真の法律家のあなたの意見を教えて欲しい。


73: 2014/06/16 22:58
72シネ


82: 2014/06/19 11:48
自動車の場合だと、自分の家の駐車場に見知らぬ車が止まってても勝手に動かせなかったような
警察呼んでもナンバーと車種をメモするくらいでレッカーはしてくれない

公道ならレッカーできるけど、私有地だと刑事じゃなく民事になるからとか


83: 2014/06/19 16:42
ような、とか思う、とか曖昧な書き込みはやめてくれないか


89: 2014/06/23 00:04
中途半端すぎて胸糞悪いだけだった読まなければよかった


90: 2014/06/23 00:36
無料駐車場(駐輪場)でもロックするのは店が自由にできるよ。
ただ他人の所有物だから傷つけたり勝手に移動したりはできない。
だから「営業時間外の駐輪は駐輪料金を1時間百円頂きます。」とデカい看板を上げると閉店時にロックできるし一晩千円くらい料金取れる。
持ち主と喋らなくても勝手に駐車営業契約が完了してしまうため。
(「罰金を頂きます」は法的には無効だから)


184: 2014/08/28 02:48
客が店から居なくなった時点で立派な営業妨害になるから、とっとと警察呼べば良かったし、店の本社の人間も、電話をうけたら直ぐに顧問弁護士を現地に派遣すれば良いのに、何をまだるっこしいことやってんだか。


202: 2014/09/20 10:47
私有地に無断駐車されたものを勝手に外にだしたら出した人(この場合は店)が違法駐車した人になるよ


205: 2014/09/23 08:33
ダイエー辺りの一万以下の自転車だろうな、実際は


262: 2015/03/08 20:11
自己救済の禁止の法理であっていると思うが、協議によるt和解を勧められるところ。窃盗の被害届を出すと、対抗措置で業務妨害で訴える事が考えられる。







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関  連  記  事

大人三人でスーパーの社員さんを囲み、罵倒の嵐で、お店の中は本当に修羅場だった。

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880: 名無しの心子知らず 2013/02/27 22:48:25 ID:PeDnxxRn

フェイクありなので、もしも矛盾点があってもスルーしてください。

私はスーパーで勤務しているバイトです。
うちのスーパーは駅前にあるので、不法投棄される自転車が
とても多くて困っていました。
駐輪場が通学や通勤で使われる自転車でいつも一杯になっていて、
お店に来られるお客様や、従業員の自転車が止めることができないほどで、
閉店後にも何十台も止まっていました。
見かねた店長が、閉店後にも止まっている自転車は
店のすぐ横の道に出そう、と決めたので、ここ二ヶ月ほど、
閉店後にそうした作業をしていると、徐々に自転車は減っていきました。
市に撤去された自転車もあったようですが、
営業時間外に止めていた、ということで、
逆に謝られる方ばかりだったのですが、今回は違いました。
ここまでが前置きです。長くてすみません・・・



881: 名無しの心子知らず 2013/02/27 22:50:20 ID:PeDnxxRn

中学生ぐらいのお子様を連れた一人のお客様(以下キチママ)が、
「昨日止めておいたうちの父の自転車がなくなっているのですが、しりませんか?」
と尋ねてこられました。
私が上記の説明をすると、「ちょっと理解ができません」と・・・
すぐそばにいた社員さんがその後対応していたのですが(店長は不在)、
キチママはかなり怒っていました。
キチママの言い分は、
「私はいつもここで買い物をしている。昨日は母はここで買い物をしたあと、
電車に乗って行く用事があったのでこのままここに止めていた。
帰ってくると雨が降っていたので自転車には乗れないから置いて帰った。
たった一晩のことなのに、人の自転車を勝手に道に出して撤去されるとは意味がわからない。ひどすぎじゃないですか?そんな店聞いたことないんですけど?
ちょっとありえなくないですか?あなたが取りに行きなさいよ。
どうして私たちが取りにいかないといけないの?理解ができません。ふじこふじこ」
と延々と繰り返していました。(まじで同じ話ループしてました)
社員さんは「ですが、不法投棄の自転車が本当に多くて困っていたので、
最近はそのような処置をさせていただいていました。
営業時間外に止められるのでしたら、一言声をかけていただきたかったです」
と言っても「不法投棄じゃないから!!!ふじこふじこ」と、埒があきません。



882: 名無しの心子知らず 2013/02/27 22:51:13 ID:PeDnxxRn

そのうちキチママ父に電話を仕出し
「(上記のことを話したあと)もう全然話にならないからー。この人は責任者じゃないから
権限ないしねー。ちょっと話が理解できないし。ほんとありえないわー」
などと目の前で話し出すキチママ。
しばらく粘っていましたが、「話にならない」と一度帰ると、旦那と父を連れて再び来店。
三人で社員さんを囲み、罵倒の嵐。社員さんまじでカワイソス・・・
旦那の怒鳴り声が狭い店内に響きわたります。

旦那「どうなっとんじゃ!出したやつだれや!!」
社員「みんなで出しました」
旦那「みんなて誰や!本人を連れてこい!」
私(誰がどの自転車出したかなんて覚えてねーよwww)
社員「いや、それは・・・」
旦那「これは盗難や!警察呼べ!被害届出すからな!お前は法律を知っとんのか!
人様のもんを勝手に道に放り出すな!フジコー!」
店内に延々と響きわたる怒鳴り声に他のお客様もメダマドコー状態で
ぽかーんと見てました。そして「大変ねぇ」とか苦笑いされる・・・
聞いてるこっちがイライラしてくるほどの罵倒がその後一時間強続きました



883: 名無しの心子知らず 2013/02/27 22:51:46 ID:PeDnxxRn

その間旦那さんは店の電話で本部や店長に電話をして怒鳴り散らす。
その間キチママとその父は社員さんを罵倒し続ける。なんとも居づらい空間でした。
(お陰様で他のお客様は全員帰りましたwww)
そして聞いたところによると、その父の自転車は18万の電動自転車らしいです・・・
18万てwww
ちなみにまだ未解決なので私が知ってる話はここまでです。
すみません、キチママ要素薄かったですね・・・
でもね、営業時間外に止めたらダメなのはね、世間の常識なのだと思うのですよ。
文章で伝わりきってないと思いますが、お店の中は本当に修羅場だったんです。



884: 名無しの心子知らず 2013/02/27 22:53:28 ID:PeDnxxRn

すみません。
母→父です。
自転車を置いてったのはキチママ父です。



885: 名無しの心子知らず 2013/02/27 22:56:07 ID:GIbGvnjh

>>883
その後どうなったの?店長が謝罪したの?
それとも、店のルールだからと追い返したの?



886: 名無しの心子知らず 2013/02/27 22:57:36 ID:E5GDaXE+

他人の所有物に手を付けるのは犯罪って、コンプライアンスの講習で教えないんか



888: 名無しの心子知らず 2013/02/27 23:21:32 ID:GIbGvnjh

>>886
他人の私有地に勝手に物置いていったんでしょ?
撤去されても違法ではないと思うけど



899: 名無しの心子知らず 2013/02/28 00:28:43 ID:PiNnMMeT

>>888
私有地とかに勝手に止められたとしても、勝手に動かしたらいけなかったと思う。
ケーサツ呼んで、確認してもらってからでないと。

とはいえ、状況が想像できるだけに、一概にスーパーの側を責められないなぁ。



911: 名無しの心子知らず 2013/02/28 07:56:56 ID:K0VPgnQs

>>888
自力救済の禁止があるからそれはちょっと苦しいような。
セキュリティの為に外構にポールたててチェーンかけるとかすればよかったのに。



887: 名無しの心子知らず 2013/02/27 23:19:43 ID:Oa0eO8Gq

無断で店側が駐輪スペースを提供してる意図とは違う使い方をして
常連を主張するならこれまでも違法駐輪で停められなかったり、
自転車が敷地外に出されてるのも知ってる筈
社員は抜け道「一言言ってくれれば対応する」とも言ってる

これだけ条件が揃ってて、その日は買い物もしてないのに放り出すなとかw
スーパーは商店であって公共サービスじゃないっての



889: 名無しの心子知らず 2013/02/27 23:29:44 ID:LRb390sc

どっかにあるならさっさと取りに行けばいいのにね
迷惑な人たち



891: 名無しの心子知らず 2013/02/27 23:38:13 ID:PeDnxxRn

>>880です

店長はお店から少し遠いところに住んでいて、
すぐに来れないので電話で対応していました。
キチママたちは「店長がくるまで帰らないから!!」と、
閉店後一時間ほど粘っていましたwww
結局「とりあえず自転車が戻ってこればいいから」とその日は帰っていきました。

自転車はたぶん市が撤去したので、市役所かどこかに
取りにいかないといけないのですが、不法投棄の罰金も取られます。
自分たちが行く意味が分からないので、私たちでなんとかしろ、
とずっと言っていました。

余談ですが、旦那が店長に電話で
「じゃあお前の命令でじゃりんこ共が自転車をだしよってんな!!」
怒鳴っているのを聞いたとき、ちょっと笑いそうになりました。
じゃりんこって、ポケモン以外で言ってる人初めて見たんですけど(笑)



892: 名無しの心子知らず 2013/02/27 23:42:49 ID:lcrM6Jh4

昔、コンビニの前に自転車を停めて、コンビニで買い物をしてから
同じテナントの歯医者に行って戻ってきたら、コンビニの店長がブチギレながら
店の前に停められてた数台の自転車をぶん投げてた経験が…
(営業時間内だし、駐輪禁止とも書いてなかった)
そして店長に怒鳴られた。

それに比べたらスーパーの言い分のが正当性ありありだと思うけど、
勿論警告の張り紙とかしておいたんだよね?



894: 名無しの心子知らず 2013/02/27 23:52:27 ID:l5hkFRQC

>>892
歯医者に行く客は、コンビニに駐輪してもいいことになってるの?
そうでなければ営業時間中だろうが、駐輪禁止とかいてなかろうが
停めたら駄目だろ。



904: 名無しの心子知らず 2013/02/28 00:59:32 ID:hQr8RvMK

>>892
それこそ『歯医者に行っている間、停めておいてもいいですか?』
と買い物ついでに店員さんに云えよw



895: 名無しの心子知らず 2013/02/27 23:58:44 ID:lcrM6Jh4

>>894
だからコンビニで買い物をしてから歯医者に寄った訳で…
しかも同じビルなわけで…



896: 名無しの心子知らず 2013/02/28 00:07:51 ID:ptR9jusJ

>>895
そこは「歯医者」の駐輪場やったんか?
どこのクソ田舎か知らんが、
チャリは駐輪場に止めとかんと、撤去されても文句言えんわ。



893: 名無しの心子知らず 2013/02/27 23:45:27 ID:l5hkFRQC

店側も、文句があるなら警察呼べ、でいいんじゃないか。
それか、お前らに売る商品はない、出てけ、2度と来るな。とか



898: 名無しの心子知らず 2013/02/28 00:10:45 ID:uKXzjSwN

その駐輪場がコンビニ専用だったのかもね
歯医者も駐輪場代を払ってるなら止めても問題ないかもだけど・・・



900: 名無しの心子知らず 2013/02/28 00:29:52 ID:zVlw8k6o

そもそも24時間営業のコンビニに「営業時間内」もクソもないかと…



903: 名無しの心子知らず 2013/02/28 00:46:26 ID:fPed0LkR

>>900
チェーン店ではない、個人でやっていそうなコンビニや、
何かの建物内のコンビニ、古くからあるコンビニは
24時間じゃない場合もあるよ。



905: 名無しの心子知らず 2013/02/28 03:06:24 ID:6fmaoDFW

たまに放置自転車に悩まされてる身としては、スーパー責められない

うちの今までの処分パターンは
・警察に盗難品でないか確認
・自転車にいついつまでに引き取らなければ処分する旨の張り紙
(このいついつまでの期間は、状況によるが2週間~1か月程度は
猶予を与えた方がいいと警官からのアドバイスされた)
・張り紙の内容が見える状態で記念撮影
・期限が過ぎたら廃棄業者にお願いして処分

これが車になると期間も費用も増えて何倍も迷惑
警察に照会してもらっても既に持ち主が連絡つかない状態が多いし
警察も「まぁ、がんばれw」的対応

放置車両については、真剣に法律改正を求めたいよ



921: 名無しの心子知らず 2013/02/28 11:46:09 ID:NU3Ni4JZ

>>905
> これが車になると期間も費用も増えて何倍も迷惑
自動車廃棄場と化してる所あるよね

> 放置車両については、真剣に法律改正を求めたいよ



922: 名無しの心子知らず 2013/02/28 11:56:50 ID:uKXzjSwN

自転車放置については、とりあえず駐輪場に
以下みたいなことを書いて、実行したらいいと思うよ

放置自転車(バイク)で迷惑していること
お店を利用しているお客様以外の自転車(バイク)及び
営業時間外まで放置の自転車(バイク)に関しては見つけ次第罰金を貰う
そして罰金支払いまでは
極太チェーン(簡単に切断できないようなの)で
自転車(バイク)のタイヤをロックして動かせないようにしたらいいよ
ロックをはずして欲しい場合は、営業時間内に連絡ヨロシク
ロックしてから一週間経っても持ち主が現れない場合は廃棄処分します

罰金金額とか廃棄処分までの期間とか違法性については
警察に事前に相談した方が良いと思うけど



923: 名無しの心子知らず 2013/02/28 12:06:14 ID:PO+NOAk0

>>922
ロックが違法



926: 名無しの心子知らず 2013/02/28 12:20:03 ID:uKXzjSwN

>>923
ロックが違法???
事前に告知してたら違法じゃないと思うんだけど

コインパーキングは違法じゃないよね
あれって一応車をロックしてるよね



927: 名無しの心子知らず 2013/02/28 12:30:58 ID:PO+NOAk0

>>926
コインパーキングと違って、看板による告知だけでは
場所の時間貸借契約が成立しているとは認められない



928: 名無しの心子知らず 2013/02/28 12:39:16 ID:uKXzjSwN

>>927
あーわかった
無料で利用させてるからロックすると違法になるのか

話し脱線するけど
自転車でロックさせる機械をおいてるお店もあるじゃない
コインパーキングみたいなシステム
ああいうのを導入して、お店のレシートのある人は無料とかにした場合は
ロックしてても違法にはならないの?



929: 名無しの心子知らず 2013/02/28 12:41:08 ID:PO+NOAk0

>>928
それなら違法じゃないはず

71: 2014/06/16 20:51
勝手に撤去は違法ではない

エセ法律家の言うことを真に受けてはだめだ


72: 2014/06/16 22:21
んー?持ち主の承認を得ずに、勝手に撤去する事は違法だと思うんだけど。

レスにもあるけど、「自力救済」の禁止があるよね。
今回の件だと、自転車を勝手に公道に出してる訳だから、店側が不法投棄として罪に問われる可能性もある。
少なくとも、撤去された自転車の罰金は店側で払わないといけないと思う。

まあ、自分はエセ法律家なんで、これがおかしいなら真の法律家のあなたの意見を教えて欲しい。


73: 2014/06/16 22:58
72シネ


82: 2014/06/19 11:48
自動車の場合だと、自分の家の駐車場に見知らぬ車が止まってても勝手に動かせなかったような
警察呼んでもナンバーと車種をメモするくらいでレッカーはしてくれない

公道ならレッカーできるけど、私有地だと刑事じゃなく民事になるからとか


83: 2014/06/19 16:42
ような、とか思う、とか曖昧な書き込みはやめてくれないか


89: 2014/06/23 00:04
中途半端すぎて胸糞悪いだけだった読まなければよかった


90: 2014/06/23 00:36
無料駐車場(駐輪場)でもロックするのは店が自由にできるよ。
ただ他人の所有物だから傷つけたり勝手に移動したりはできない。
だから「営業時間外の駐輪は駐輪料金を1時間百円頂きます。」とデカい看板を上げると閉店時にロックできるし一晩千円くらい料金取れる。
持ち主と喋らなくても勝手に駐車営業契約が完了してしまうため。
(「罰金を頂きます」は法的には無効だから)


184: 2014/08/28 02:48
客が店から居なくなった時点で立派な営業妨害になるから、とっとと警察呼べば良かったし、店の本社の人間も、電話をうけたら直ぐに顧問弁護士を現地に派遣すれば良いのに、何をまだるっこしいことやってんだか。


202: 2014/09/20 10:47
私有地に無断駐車されたものを勝手に外にだしたら出した人(この場合は店)が違法駐車した人になるよ


205: 2014/09/23 08:33
ダイエー辺りの一万以下の自転車だろうな、実際は


262: 2015/03/08 20:11
自己救済の禁止の法理であっていると思うが、協議によるt和解を勧められるところ。窃盗の被害届を出すと、対抗措置で業務妨害で訴える事が考えられる。







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関  連  記  事

[71 ]
勝手に撤去は違法ではない

エセ法律家の言うことを真に受けてはだめだ
[ 2014/06/16 20:51 ] [ 編集 ]
[72 ]
んー?持ち主の承認を得ずに、勝手に撤去する事は違法だと思うんだけど。

レスにもあるけど、「自力救済」の禁止があるよね。
今回の件だと、自転車を勝手に公道に出してる訳だから、店側が不法投棄として罪に問われる可能性もある。
少なくとも、撤去された自転車の罰金は店側で払わないといけないと思う。

まあ、自分はエセ法律家なんで、これがおかしいなら真の法律家のあなたの意見を教えて欲しい。
[ 2014/06/16 22:21 ] [ 編集 ]
[73 ]
72シネ
[ 2014/06/16 22:58 ] [ 編集 ]
[82 ]
自動車の場合だと、自分の家の駐車場に見知らぬ車が止まってても勝手に動かせなかったような
警察呼んでもナンバーと車種をメモするくらいでレッカーはしてくれない

公道ならレッカーできるけど、私有地だと刑事じゃなく民事になるからとか
[ 2014/06/19 11:48 ] [ 編集 ]
[83 ]
ような、とか思う、とか曖昧な書き込みはやめてくれないか
[ 2014/06/19 16:42 ] [ 編集 ]
[89 ]
中途半端すぎて胸糞悪いだけだった読まなければよかった
[ 2014/06/23 00:04 ] [ 編集 ]
[90 ]
無料駐車場(駐輪場)でもロックするのは店が自由にできるよ。
ただ他人の所有物だから傷つけたり勝手に移動したりはできない。
だから「営業時間外の駐輪は駐輪料金を1時間百円頂きます。」とデカい看板を上げると閉店時にロックできるし一晩千円くらい料金取れる。
持ち主と喋らなくても勝手に駐車営業契約が完了してしまうため。
(「罰金を頂きます」は法的には無効だから)
[ 2014/06/23 00:36 ] [ 編集 ]
取り敢えずの対処
[184 ]
客が店から居なくなった時点で立派な営業妨害になるから、とっとと警察呼べば良かったし、店の本社の人間も、電話をうけたら直ぐに顧問弁護士を現地に派遣すれば良いのに、何をまだるっこしいことやってんだか。
[ 2014/08/28 02:48 ] [ 編集 ]
[202 ]
私有地に無断駐車されたものを勝手に外にだしたら出した人(この場合は店)が違法駐車した人になるよ
[ 2014/09/20 10:47 ] [ 編集 ]
[205 ]
ダイエー辺りの一万以下の自転車だろうな、実際は
[ 2014/09/23 08:33 ] [ 編集 ]
[262 ]
自己救済の禁止の法理であっていると思うが、協議によるt和解を勧められるところ。窃盗の被害届を出すと、対抗措置で業務妨害で訴える事が考えられる。
[ 2015/03/08 20:11 ] [ 編集 ]
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